Вопрос:
Что вы можете сказать в пользу тех или иных методов депозита и снятия денег из букмекерских контор?

Buckeye:Что касается меня, то во многих отношениях депозиты и снятие денег оказывались наихудшей и неизбежной частью спортбеттинга. Вот почему появление таких платежных систем, как Neteller, Paypal и Securebuxx (на территории СНГ такими системами являются Webmoney, PayCash - прим. редакции) принесло много благ.

   Для того, чтобы начать пользоваться их услугами, вам потребуется несколько дней, которые уйдут на подключение, но дальнейшее использование таких систем настолько предпочтительнее, что оно не идет ни в какое сравнение с традиционными методами - и это мое личное мнение. Время перевода средств с вашего счета в какой-то из электронных систем на счет в конторе обычно варьируется от одного мгновения до нескольких часов. Перевод же денег с вашего счета в конторе на ваш счет в платежной системе может быть значительно дольше, но все равно он редко превышает несколько дней.

   Комиссия при использовании этой системы также гораздо ниже, чем при использовании традиционных средств. Я обнаружил, что гибкость при использовании этих электронных методов платежей позволяет иметь достаточное количество средств для игры во многих конторах одновременно.

   Многие конторы предпочитают банковские переводы и могут даже увеличить бонусы на первоначальное или дополнительное пополнение, если вы переведете деньги данным способом. Я не могу похвастать большим опытом, так как делал это всего один раз, но я бы не сказал, что все прошло без сучка, без задоринки. Комиссия банка была вдвое выше той, о которой мне сказали по телефону. Из-за того, что контора возместила все расходы по переводу, для меня безразличной стала вся банковская неразбериха. Просто платеж оформлял новичок, который, по всей видимости, ранее не производил переводов даже внутри страны, и тут его посадили на осуществление международных, поэтому все было очень долго, хотя и правильно, в конечном счете. После этого мне пришлось уведомить контору факсом, подтверждающим отправление средств. В общем, это все не по мне.

   Перевод с помощью Western Union является еще одним средством депозита, который предпочитают многие конторы. Мне никогда не нравилось бегать: стоять в очереди в банке, чтобы получить наличные, затем после получения их, идти в аптеку и снова занимать очередь, объясняя персоналу, что деньги нужно переводить на остров, о котором они никогда и не слышали, и затем звонить в контору и диктовать номер перевода - это не лучший способ провести время.

   Довольно удобно пользоваться кредитными карточками, особенно когда вам нужно положить деньги для того, чтобы сделать "быструю" ставку. Но это не лучший способ депозита из-за того, что сейчас банки обеспокоены большим числом мошенничеств в этой области, и существует так называемый "чарджбек", когда средства на счет в конторе при расчете с по­мощью кредитной карточки поступают мгновенно, но для того, чтобы прошла процедура подтверждения вашего депозита и вы могли снять деньги, требуются недели. Еще многое зависит от банка и его политики в отношении компаний, предоставляющих услуги в сфере азартных игр, и сейчас большинство банков против того, чтобы их клиенты делали депозиты с помощью своих кредитных карт, и ваш платеж просто не пройдет. Конечно, можно использовать как кредитные карточки, так и Western Union, но комиссии  неприемлемы, и некоторые конторы возмещают только часть ваших расходов по депозиту.

   Некоторые игроки, снимающие деньги при помощи чека, ждут посыльного из почтовой службы Fed Ex и доставки этого чека на дом. Но что касается меня, то все равно потом придется идти в банк и сдавать чек на процедуру инкассо. Существует также вероятность, что посылка почтовой службы Fed Ex будет проверяться таможней, или то, что чек будет утерян. Знаете, ждать чека неделями и так и не получить его (если контора разорилась), является еще одним неприятным для игрока "опытом".

   У меня было немало проблем с выплатами по обычной почте и этого оказалось достаточно, чтобы использовать такой способ платежей как можно реже. Бандероль из оффшорной страны нужно долго ждать, и риск, что вам не заплатят или будут платить долго, только возрастает. Поэтому, в общем, я не сторонник этого метода оплаты.

Электронная коммерция создает меньше проблем, и я считаю, что чем активнее конторы предлагают подобные решения, тем лучше.

Patton:Мой первый опыт депозита и снятия денег был с системами платежей Neteller и Paypal. Многие банки не разрешают переводы в букмекерские конторы при помощи кредитной карточки, потому что неудачные игроки влезают в долги и потом говорят, что они стали жертвой мошенничества, и что депозит в контору делали не они. При депозите с помощью кредитной карточки многие конторы взимают комиссию, равную приблизительно 3%. При снятии денег контора возвращает на кредитную карточку сумму первоначального депозита, что делает это довольно неудобным.

   Что касается использования Neteller и Paypal, то мой опыт оказался удачным. Вы можете без комиссий пополнить баланс, и в придачу многие конторы дадут вам бонус или, по крайней мере, компенсируют расходы по переводу средств. Подобные платежные сервисы, как правило, проводят такую политику, когда вам нужно подождать некоторое время для активации средств на счету, поэтому вам, возможно, даже придется позвонить им лично или предоставить какие-то документы, чтобы подтвердить законность своих средств на счету. И для получения полноценного счета потребуется время (до 1-й недели). Но я считаю, что это стоит того.

   Я также хочу отметить, что вы можете определенным образом "привязать" свою кредитную карточку к Neteller или Paypal, так же, как вы "привязываете" к ней свой банковский счет. Откровенно говоря, я лично этого не делал, так как это напоминает игру на взятые в долг деньги. Тем не менее, это может помочь вам использовать кредитную карточку косвенно, так как прямое ее использование становится все более непростым делом, так как банки и клиринговые дома (VISA и MasterCard) не любят подобных транзакций.

   Использование Western Union и банковских переводов является быстрым способом, но обычно комиссия очень велика. Использование банковских чеков может иногда пригодиться, но подтверждение подлинности чека из другой страны занимает много времени.

Turk:Наилучшей платежной системой для меня всегда был Paypal, при использовании которого деньги снимаются непосредственно с банковского счета. Но я бы добавил некоторые меры предосторожности.

Иногда получается так, что Paypal устраняет функ­цию прямого доступа.

Шаг 1. Зарегистрироваться в системе.

Шаг 2. Зарегистрировать банковский счет.

Шаг 3. Теперь вы можете использовать средства на вашем банковском счете и с помощью Paypal оплачивать покупки. Это очень неприятный опыт, так как одной из альтернатив Paypal является использование E-Check, когда при использовании этой системы потребуется три дня, и поэтому, если вы хотите сделать ставку сегодня, можете забыть об этом. Служба поддержки Paypal сообщила мне, что они поступают так по отношению к "определенным клиентам" и "для моей защиты", но это все-таки немного пугает, и недавно я подключился к системе FirePay, которая имеет те же 3 шага при подключении, и она достаточно быстра. Но сейчас мало контор принимают платежи с использованием FirePay.

   Я советую подписаться на, по меньшей мере, 3 сервиса, такие как Neteller, SecureBuxx и прочие, чтобы не возникало трудностей, как при использовании Paypal.

Я также могу сказать, что использование Western Union вполне может себя оправдать, хотя комиссии системы, мягко говоря, не устраивают.

   Еще можно использовать банковский чек, но проблема состоит в том, что начнется бумажная волокита, а некоторым людям это не нравится, как и то, чтобы проводить разные операции и перемещать деньги из оффшорных зон и обратно.

Phil:Некоторыми способами депозита денег в букмекерские конторы и их снятия являются электронные переводы (Neteller, Paypal, SecureBuxx), переводы с помощью Western Union, банковские переводы, Fed Ex и похожие курьерские компании, переводы непосредственно между конторами или при помощи кредитной карточки и по почте. Все зависит от политики каждой конкретной конторы: какие методы депозита они поддерживают и какую комиссию взимают, если взимают вообще - и вы должны будете проверить эту информацию перед тем, как стать клиентом конторы.

   Я согласен, что когда речь заходит об электронных платежных системах, то подразумевается меньше головной боли и неудобств. Большая часть моего опыта базируется на использовании Neteller, но я также был клиентом Paypal и SecureBuxx. Несмотря на то, что случались разовые путаницы, я, по большому счету, обнаружил то, что очень легко получать и переводить деньги в конторы, используя электронные системы платежей. Вы можете либо "привязать" к подобной системе вашу кредитную карточку, либо банковский счет, чтобы увидеть все воочию. Я "привязал" свой счет. Обычно требуется несколько дней для того, чтобы перевести деньги из банка на мой
е-счет, но переводы между ним и конторами практически мгновенны. И мне нравится то, что я делаю все это только посредством своего компьютера.

   Обратной стороной медали является то, что вы должны доверить свои деньги посреднической компании. В отличие от хорошо зарекомендовавшей себя Western Union, компании по электронным переводам новы и сравнительно плохо проверены. Вы долж­ны рассмотреть то, станете ли вы оставлять на электронном счете средства, чтобы в случае необходимости сделать спонтанный депозит в одну из контор, или будете держать баланс максимально близким к нулю. Некоторые люди также предлагают снимать средства с банковского счета, "привязанного" к электронной системе платежей, или держать там как можно меньше средств с целью избежать того, что кто-то станет без вашего ведома делать покупки с вашего счета. То есть, таким образом можно обеспечить максимальную финансовую безопасность.

   Я также много раз имел дело с Western Union, банковскими переводами и Fed Ex. Все работало хорошо, но банковские платежи, пожалуй, самый неудобный способ. Слишком много посредников. Вы отдаете распоряжение на перевод денег человеку в филиале вашего банка, который затем отсылает их в центральный офис вашего банка. После этого обычно платеж идет в посреднический банк, затем достигая банка, где расположены счета букмекерской конторы. И только тогда контора, имея ваши средства на своем счету, сделает доступными средства для вашей игры. Если одно из звеньев цепочки платежа даст сбой, и, например, кто-то неправильно заполнит форму, тогда весь процесс сильно замедлится.

   Что касается снятия денег, то я допускаю, что банковский перевод - наиболее легкий способ из трех. Деньги напрямую попадают на мой банковский счет, поэтому мне не нужно идти в отделение Western Union и, получив деньги наличными, класть их обратно на счет.

   Необходимо помнить об одной особенности выплаты чеком и доставки с помощью курьера. Я до недавнего момента не знал о том, что даже если
чек - кассирский, то сторона, его отправившая, может приостановить выплату так же, как и в случае с персональным чеком. В случае с заграничными чеками для выяснения может потребоваться несколько недель, так что контора имеет возможность  резко замедлить процедуру получения вами денег. Поэтому, если главной причиной снятия денег является ваше беспокойство по поводу финансового состояния дел или честности конторы, то вам лучше настаивать на другом способе снятия.

   Я никогда не использовал кредитные карточки для того, чтобы пополнять баланс в букмекерских конторах. Обычно это наиболее дорогой метод депозита как для конторы, так и для игрока, и конторы так часто подвергались разным мошенничествам, что я ощущаю какое-то замешательство при использовании своей кредитной карточки, как будто мне приходится доказывать, что я не злоумышленник. При депозите с использованием кредитной карточки выплата осуществляется таким же способом, и при этом не важно, предпочитаете вы другой способ или нет.

   Для всех, кто отдает предпочтение кредитным карточкам, возможно, лучшим решением будет использование ее с "привязкой" к Neteller, SecureBuxx или к другой платежной системе.

   Прямые переводы между конторами могут быть наилучшим методом транзакций. Правила по переводам во многих конторах могут отличаться, и поэтому вам самим необходимо находить для себя приемлемые решения. Некоторые конторы поощряют подобные переводы, потому что это наиболее дешевый и легкий для них способ. Другие думают, что оказывают вам этим большую услугу, и "накажут" вас тем, что, скажем, не предложат бонус на полученные средства, даже если бы они дали вам такой бонус при депозите другим способом.

   Большинство контор не разрешит вам снять деньги чеком, доставляемым обычной почтой, либо будут препятствовать этому. Помните о том, что многие конторы находятся в странах третьего мира с сомнительным качеством почтовой службы. Единственное, когда можно увидеть какие-либо преимущества при использовании обычной почты, это если вы - очень мелкий игрок, и комиссия конторы на снятие денег другими методами велика. К примеру, если вы снимаете $100, и ваша контора имеет комиссию, равную $30 на все способы снятия, кроме чека по обычной почте, то само собой, вы захотите получить выплату таким образом и подождать еще неделю, две, три и даже больше.

Вопрос:
Вы настолько хорошо играете, что постоянно выигрываете. Станете ли вы нежелательным клиентом в конторе? Не станете ли вы вовлеченным в игру "кошки-мышки", которая происходит между казино и счетчиками карт блэкджека?

Patton:Это никогда не было для меня проблемой, так как мои ставки сейчас малы, а успех на сегодняшний день скромен. Однако форумы заполнены историями людей, которые утверждают, что им ограничили лимиты или прогнали из-за того, что они выигрывали. Так как в этом отношении не существует никакой урегулированности, конторы имеют полное право так поступать.

   Предположительно, большие конторы не особенно пекутся о том, выигрываете вы или проигрываете, но я до сих пор нахожусь в поиске ответа на этот вопрос.

Turk:Очевидно то, что неплохо было бы иметь проб­лемы такого рода. Если вам запрещают ставить из-за того, что вы слишком много выигрываете, вы можете просто начать играть в другой конторе. В Интернете полным-полно букмекерских контор, поэтому, если одна из них понижает вам лимиты или просит вас не ставить больше в ней, это вовсе не то же самое, когда вас просит об этом местная контора.

   В общем, все бывает по-разному. Если вы ставите только в одной конторе и выигрываете в ней, а вас просят больше не играть, ну, тогда не играйте в ней и заберите выигрыш. Если у вас имеется пять открытых счетов, и вы активно играете в этих конторах и всегда ищите лучшую линию, то закрытие счета в одной из них не станет для вас большой трагедией. Просто радуйтесь тому, что вы в текущем плюсе.

Buckeye:В общем, я не думаю, что в большинстве контор вам откажут в приеме ставок в случае выигрышей. Некоторые игроки пишут об этом, но откуда нам знать, не нарушают ли они каких-либо правил (например, делают ставки через подставных лиц) или пытаются мошенничать (проставляют всю сумму на счету на очевидно ошибочную линию) или еще каким-то образом жульничают. Многие сообщения на форуме начинаются с того, что "игрок невиновен", и сообщают о том, как его надули и выкинули из конторы, и все это вполне может оказаться очередным мошенничеством или лукавством. Большинство контор просто хочет соблюдения правил честной игры; они знают, что более 90% игроков проигрывают, и то, что принцип "11 больше 10" неизбежно сделает свое дело. Они могут просто считать, что сейчас вам просто везет, но рано или поздно все вернется на свои места, и они получат с вас еще больше.

   Но нельзя отвергать то, что существуют конторы, которые понижают лимиты выигрывающим игрокам до смешных уровней, и некоторые из них могут даже прибегнуть к тому, чтобы вычеркнуть игроков из списка своих клиентов.

Phil:В целом, я считаю, что риск того, что вы станете нежелательным игроком в конторе из-за выигрыша, довольно мал. При чтении форумов, может сложиться впечатление, что это происходит чаще, чем на самом деле. То, что вы должны запомнить, так это высказывание Buckeye насчет того, что большинство игроков, жалующихся на репрессии, не ставит так, как это делают другие, особенно новички. Они хотят сказать: "если это случилось со мной, то это может случиться с каждым" - но обычно это все не искренне.

   Контрмеры, такие как уменьшение размеров максимальных ставок, аннулирование возможности игрока ставить на определенный спорт или осущес­тв­лять определенный тип ставок, или выдача игроку предупреждения, являются более распространенными, но подавляющее большинство игроков никогда не ощутит на себе подобных "мер пресечения".

Вот несколько поступков, из-за которых вы можете стать нежелательным игроком в конторе:

1)   Мошенничество при депозитах: если вы делаете нечто вроде депозита с помощью кредитной карточки, проигрываете, а затем начинаете спорить со своим банком, в котором была эмитирована эта кредитная карточка, и доказываете, что стали жертвой мошенничества от третьих лиц, потом отменяете депозит, то очевидно, что с того момента вы не будете желанным гостем в этой конторе. Вдобавок ко всему, информация об этом распространится среди контор, поэтому перед вами, возможно, закроют двери и другие проинформированные букмекеры.

2)   Получение нечестного преимущества при ошибках в конторах: похоже, что существует неписаный "кодекс поведения" игрока, который запрещает ему использовать определенные уязвимые места контор. Самым ярким примером служат так называемые случаи "плохих линий".  Если контора устанавливает линию таким образом, что любой разумный человек может увидеть в ней опечатку или непреднамеренную ошибку, и вы ставите на это, то, скорее всего, вы станете считаться человеком, который находится в одном шаге от воров, проводящих махинации с кредитным карточками. Большинство контор, в действительности, отменит эту ставку. Но вне зависимости от того, отменят они ее или выплатят по ней, конторы, конечно, отметят для себя то, что вы сделали, и после нескольких подобных правонарушений вам укажут "на дверь".

   К сожалению, нет большой ясности в том, что считать обычной ставкой, а что - получением нечес­т­ного преимущества. К примеру, вы обнаружите, что произошла важная замена в команде за несколько минут до того, как это увидит контора, и сделаете свою ставку основываясь на данной информации. Очевидно, что какое-то число людей в этой индустрии будут тоже считать это нарушением кодекса, и таким же образом контора может дать вам "желтую карточку", даже если выплатит по данной ставке.

   Некоторые конторы, по-видимому, считают неэтичным поведение игрока, когда он фанатично ищет перевес в свою пользу в некоторых случаях. Если вы ставите на такой "туманный" вид спорта как NASCAR-гонки, или постоянно ставите по росписи, когда вы в них изучили ситуацию гораздо глубже, чем аналитики контор, то вы можете попасть под подозрение. ("Оправданием" служит то, что подобные линии предлагаются как элемент внимания к игрокам, и понятно, что вы по идее должны рассматривать их поверхностно и считать дополнительной возможностью поставить "на удачу", но, тем не менее, будете ставить в основном на наиболее "капитализированные" и популярные предложения). Аналогично, если вы ставите только в дни уменьшенного вига или только парлеи и тизеры в конторах, которые предлагают отличные предложения на эти типы ставок, это может им не понравиться.

   Все становится похожим на то, что игрок собирается только выигрывать на различных промо-акциях конторы, и такие игроки нежелательны для нее. Я допускаю, что некоторые конторы не против того, чтобы бетторы выигрывали по причине везения (как игроки в лотерею) - они просто не хотят, чтобы кто-либо получал математическое преимущество за их счет.

   Мне приятно было осознать, что подобное отношение не является нормой. Конечно, существуют конторы, которые вышвырнут вас вон, если вы будете ставить подобным образом, или, по меньшей мере, предупредят вас, но гораздо больше таких, кто не станет так поступать.

3) Размещение ставок для организованного, профессионального игрового синдиката: букмекерские конторы имеют лимиты на то, сколько может поставить каждый отдельный клиент. Но как остановить человека, который хочет поставить $50000 в конторе, которая ограничивает его лимитом в $1000 и который организовал 49 других людей  ("movers" - букв. "те, кто двигает" или "beards" - подставные лица), и каждый из них синхронно поставил по $1000?

   Подобный вид синдикат-беттинга категорически запрещен в некоторых конторах и не приветствуется в большинстве других. Конечно, конторы хотят  получить новых клиентов, но обычно подобные синдикаты больше нуждаются в конторах, чем конторы в них, и последует соответствующая реакция.