Вопрос:
Являются ли ставки на спорт в оффшорных зонах легальными?

Phil: Все не так просто, и мы можем рассмотреть этот вопрос только поверхностно. Я считаю, что все-таки ответ ближе к "да", чем к "нет", но здесь есть определенные сложности. В первую очередь, правила и законы по отношению к азартным играм в разных странах отличаются друг от друга.

   Но все зависит не только от того, что гласит буква закона, а от того, как правительство интерпретирует эти законы и насколько оно воплощает эти законы в реальную жизнь. Адвокат профессионального игрока может доказывать, что то, чем игрок занимается, является легальным на все 100%, и он может быть прав в некотором смысле, но если правительство думает иначе, то тогда угадайте, кто выиграет?

   В США сейчас, в принципе, ставить нелегально. Но что касается именно вас и ваших ставок в конторах, более того, в оффшорных конторах, то это скорее легально, и в любом случае, насколько я знаю, правительство не предпринимает никаких активных действий, чтобы доказать обратное и донести эту информацию до конкретного игрока. Для меня, как для игрока, определенная нелегальность не существенна.

   С другой стороны, конечно, вы хотите знать о налогообложении. В некоторых странах ваши выигрыши в азартных играх не облагаются налогом, но что касается Соединенных Штатов, это является таким же доходом, как и любой другой. Если вы не сообщите о них, то нарушите закон так же, как если бы не сообщили о других своих доходах.

   Вашим делом является то, станете вы платить доходы или нет, и ясно то, что многие люди не платят и не проверяются налоговыми органами, так что, возможно, вас не поймают на неуплате, но определенный риск все же существует. Вы играете в русскую рулетку.

   Шансы, касающиеся того, что к вам постучатся в дверь контролирующие органы из-за того, что вы делаете ставки в оффшорных зонах, практически равны нулю. Налоговая может постучаться в дверь, потому что вы никак не объясняете то, что к вам приходят чеки на тысячи долларов из оффшорных стран, но это маловероятно.

Turk:Налоговая не станет стучаться к вам в двери, она вам отправит интересное письмецо! И внезапно вы задолжаете тысячи. Как такое могло произойти? Если вы относитесь к типу людей, которые любят чеки номиналом более $10000 и постоянно берете эти иностранные чеки, пополняя ими свой банковский счет каждые несколько недель, причем все эти чеки приходят к вам из одной и той же страны, тогда действительно может случиться, что вам придется давать объяснения! Долгое время я не слышал, чтобы кто-то сталкивался с проблемами уплаты налогов, если игрок пользовался системами платежей Neteller и Paypal, и до 11 сентября транзакции с помощью системы платежей Western Union также являлись пустой формальностью, но сейчас я не совсем в этом уверен. Завершая свой монолог, я скажу, что аккуратно веду все записи своих ставок и сообщаю о своих выигрышах, но если вы решите не делать этого, возможно, вы рано или поздно получите извещение.

Patton:Очевидно, что для большей части мира легальность азартных игр не является предметом обсуждения. Ставки - это часть культуры, допустимая сфера деятельности. Что касается США и, возможно, еще некоторых стран, там эту тему пока обсуждают.

   Вопрос легальности двойственен. Во-первых, мы пока не рассмотрели, является ли контора легальной там, где она работает. Вы можете сразу подумать, что вопрос легальности не применим к оффшорным конторам, так как конторы работают где-то в странах Карибского бассейна или еще где-то за пределами Соединенных Штатов. Меня удивило, когда я, общаясь на форуме, понял то, насколько важным является данный вопрос. Очевидно, существуют конторы, которые работают в оффшорной зоне, но корнями уходят в Соединенные Штаты. Поэтому то, что они нелегальны - спорный вопрос. Вы должны быть уверены в том, что букмекерские конторы, к услугам которых вы прибегаете, работают в тех странах, в которых это легально. Хотя, конечно, конторы США, которые принимают ставки за пределами США нарушают законы США, так как они принимают ставки от американцев.

Phil:Я хочу сделать несколько дополнений, частично повторяющих и подчеркивающих то, что я уже сказал.

   Мы серьезно относимся к налогам. У людей появляются проблемы, если они не сообщают о своих доходах, включая доходы с азартных игр. Число тех людей, которых "поймали" невелико, по отношению к тем, кто не платит, но все равно достаточно внушительно, чтобы его просто проигнорировать. (Я бы также предостерег вас от мысли, что метод получения выплат из контор оградит вас от внимания налоговой инспекции).

   Сейчас, являясь новичком, вы можете подумать, что вам не нужно беспокоиться насчет этого, так как вряд ли вы выиграете большую сумму, и, по всей видимости, окажетесь правы. Но есть кое-что, что вы должны четко помнить, даже если вы не получите плюс по истечении года: ведите учет своих ставок.

   Скажем, вы на протяжении года сделали 25 депозитов в букмекерские конторы на общую сумму в $15000, а затем сняли сумму $5000. Итого вы потеряли $10000.

   Теперь и вам, и мне известно, что вы проиграли, но налоговая не знает этого. Если по какой-то причине они начнут проверку и обнаружат, что вы получили $5000, то на вас ляжет обязанность доказать, что эти $5000 не являются вашим незадекларированным доходом. Поэтому для вас же лучше сделать привычным ведение записей того, сколько денег вы отсылаете и получаете из контор, и вести подробный учет всех ваших выигрышей, проигрышей, расходов и прочего.

Turk: Я бы сказал, что бумажная волокита в ведении записей окупает себя. Я считаю, что использование платежных систем Paypal и Neteller дает меньше шансов для налоговой, так как в отличие от Western Union и банковских чеков, все транзакции сложнее отследить, но у меня нет оснований утверждать это категорически. У меня просто сложилось такое впечатление.

   Я также хочу повторить, что не пытаюсь стать защитником того, кто  не платит налоги. Вы выиграли $50000 за год - вы должны заплатить налог, но как в примере Phil'a, иногда может казаться, что вы в плюсе, когда на самом деле - нет. И проблема, конечно, состоит в том, что налоговая не знает, что у вас минус, если вы не ведете учета.

   То же самое может произойти на ипподроме. Вы в минусе за год на $15000, затем вы делаете ставку и в один прекрасный уик-энд выигрываете $10000. И ипподром вычтет налог из этой суммы в $10000 перед тем, как заплатить вам. Теперь вы по итогам года все равно имеете убыток, равный $5000, и, по идее, не должны платить ни цента налога, и если у вас есть все квитанции, подтверждающие ваш общий минус перед крупным выигрышем, вы сможете доказать, что находитесь в минусе и не обязаны платить налог.

Phil:Есть разные способы легального ухода или уменьшения уплаты налогов, то есть можно, например, открыть счет в иностранном банке и раз в год ездить туда и снимать деньги. Есть еще способы, но вы также можете назвать свой род деятельности как "профессиональный игрок", и поэтому ваш доход на бланке декларации не следует писать в графу "прочие доходы". В любом случае, если вы добились подобного уровня компетенции, чтобы получать большой доход, все-таки лучше обратиться к профессиональному и компетентному юристу за помощью.

Patton: Вообще-то, Phil, чтобы получит статус "профессиональным игрок" вовсе не обязательно получать какой-то доход с азартных игр. На самом деле, Роберт Гройцингер, плательщик налогов, в случае с которым Верховный Суд определил, что азартные игры могут считаться торговлей или бизнесом и с них может уплачиваться налог, получил потери в сумме $2032, делая ставки на собачьи бега в 1978 году. Вот вам постановление Суда по этому делу:

   В фактической стороне дела не имеется противоречий. Критические моменты оговорены. См. Прим.9. Ответчик Роберт П. Гройцингер 20 лет работал специалистом по торговым и маркетинговым исследованиям на иллинойского промышленника и потерял свою должность в феврале 1978 года. После этого ответчик самостоятельно трудоустроился на рынке пари, в большинстве случаев он ставил на гонки борзых. Он ставил на площадках во Флориде и в Колорадо. Он посещал их 6 дней в неделю или 48 недель в 1978 году. Он потратил достаточное количество времени на изучение формы, программы забегов и прочие материалы. Он посвящал от 60-80 часов в неделю на занятие, ориентированное на получение прибыли с азартных игр. Он никогда не делал ставки по поручению третьих лиц, не продавал советы, не брал комиссию за принятые ставки, не работал как букмекер. Он занимался этим исключительно на свои деньги с целью получить прибыль со своих личных вложений. У него не было другой профессии или вида трудоустройства.

   Ответчик вел подробную статистику своих ставок и каждый день записывал свои выигрыши и проигрыши в свою книгу учета. В 1978 году он выиграл всего $70000, но проиграл при этом $72032, поэтому по итогам года он получил убыток, равный $2032.

   Ответчик получил $6498 дохода из других источников в 1978 году. Этот доход составили дивиденды, капиталовложения и зарплата, перед тем как он потерял работу.

   В форме для уплаты федерального налога он показал доход в сумме $6498, который он получил из источников не связанных с азартными играми. Он не подал декларации ни о выигрышах с азартных игр, ни о проигрышах. Он не составил перечень вычетов. Вместо этого, он вычислил сумму налога из таблицы уплаты подоходного налога.

   Провозглашая себя профессиональным игроком и имея подобный официальный статус, вы можете избежать некоторых моментов, с которыми сталкиваются игроки, которые играют в свое удовольствие, но подобный статус также влечет за собой другие моменты. Профессиональные игроки не нуждаются в заполнении формы суммарного выигрыша и суммарного проигрыша, нужно лишь указать чистую прибыль. Еще одним преимуществом является то, что вы можете вычесть “обычные и необходимые” расходы из доходов, и к ним относятся, например, использование сервисов сравнения коэффициентов Don Best и справочника формы Daily Racing Form.

   Получение такого статуса оправдано изначально, если вы получите потери в этом году. Как я отметил ранее, обычные игроки не могут просто вычесть сумму проигранных денег из суммы выигранных. Однако, в результате дела Гройцингера, профессиональные игроки (лица, которые вовлечены в азартные игры как в бизнес торговли) имеют право отнимать сумму потерь от суммы выигрышей. Для того чтобы считаться лицом, профессионально вовлеченным в торговлю в сфере азартных игр, необходимо соответствовать самым высоким стандартам. Вы должны действовать так, как и в обычном бизнесе: аккуратно и точно вести весь учет, демонстрировать то, что вы достаточно времени отдаете торговой деятельности и стараетесь изо всех сил получить прибыль.

Вопрос:
Являются ли ставки на спорт в оффшорных зонах легальными?

Buckeye: Ставки по телефону обеспечивают большую гибкость, и это очевидно, так как вы можете ставить практически в любое время, находясь практически в любом месте при помощи своего мобильного или обычного телефона. Еще одним основным преимуществом ставок по телефону является то, что увеличиваются лимиты по большинству исходов, что может быть очень важным для такой категории игроков, как скальперы и миддлеры. Более тонким преимуществом является то, что вы сможете узнать лучше персонал конторы. Игроки, которые предпочитают ставить по телефону любят общаться и налаживать личные отношения с клерками и со всем обслуживающим персоналом. Это может пригодиться в тех случаях, когда возникает какое-то несоответствие.

   Среди главных недостатков ставок по телефону является то, что вас будет слышать жена, родственники или, убереги Господи, ваш начальник, ведь редко когда попадется босс, который будет положительно относится к подчиненному, увлекающемуся ставками.

   Также больше времени необходимо для того, чтобы сделать ставку из-за повторов, подтверждения ПИН-кода, проверки баланса и прочего. Среди прочих неудобств телефонного беттинга является, лично для меня, общение с клерком, у которого отсутствуют хорошие коммуникационные навыки. Я очень редко ставлю сейчас по телефону, и это также одна из причин. Мне надоело по 5 раз повторять одно и то же или слушать, как на том конце провода клерк тоже по 5 раз что-то повторяет.

   Несмотря на то, что все разговоры записываются на пленку для безопасности обеих сторон, все равно имеется место для несоответствий при голосовом режиме проставления ставок, по сравнению с тем случаем, когда размер ставки набирается с помощью клавиатуры и видно подтверждение на экране монитора.

   И не все разговоры записываются по правилам. У меня однажды был случай, когда даже после повторов неверно была поставлена ставка, и это не было записано на пленку.

Лично мне ставки по телефону принесли только головную боль.

   Я предпочитаю ставить онлайн. Это гораздо быстрее. Некоторые конторы, принимающие ставки по телефону, ограничивают время их приема и отпускают служащих с работы после того, как был сыгран последний матч, тогда как в онлайне, как правило, вы можете ставить 24 часа в сутки, и линии оставляются на ночь. Вы можете увидеть, что и куда вы поставили, и эту информацию легче сохранить. Почти всегда нужно только навести курсор, нажать кнопку мышки – и готово. Парлей-и тизер-бетторам также не нужно читать клеркам конторы весь список команд, которые они хотят включить в парлей или тизер, при ставках онлайн достаточно всего лишь нажать на ту или иную ссылку на веб-странице.

   Поиск лучшей линии также исключительно легче делать в онлайне, так как вы можете одновременно просматривать линии из разных контор, открыв несколько браузеров, или просто использовать различные сервисы сравнения коэффициентов, такие как Don Best или Tip-Ex.

   Депозиты и снятие денег также легче и быстрее осуществлять онлайн, особенно используя современные методы электронной коммерции, такие как SecureBuxx, Neteller и Paypal. Сайты наподобие MajorWager и прочие гандикапперские сайты также в наши дни являются ценным инструментом.

   Одним из моих самых любимых преимуществ, которые дают некоторые оффшорные конторы только онлайн-бетторам, а не тем, кто делает ставки по телефону, является уменьшенный виг. Уменьшенная стоимость онлайн-беттинга, по сравнению с телефонным, дает конторам больше пространства для различных промо-акций, которые осуществляются при возникающей экономии денег. Поэтому, они могут предложить ставки с низкими минимумами, равными 25 центами или 1 доллару, а также предлагать уменьшенную комиссию и улучшенные коэффициенты.

   Главным недостатком онлайн-беттинга является необходимость иметь компьютер и быть подключенным к сети Интернет для того, чтобы сделать ставку. Он может со временем стать менее значимым, когда появятся и станут широко распространенными портативные устройства для выхода в сеть.

   Еще одним недостатком является подверженность сайтов простоям. Они могут быть поражены вирусами, могут быть перегружены пропускные каналы, могут возникнуть разные проблемы непосредственно в сети и так далее, и эти проблемы, в общем, встречаются чаще, чем при использовании телефонных линий.

Turk: Отличный обзор, Buckeye, поэтому мне остается лишь немного добавить.

   Телефонный беттинг может превратиться в кошмар из-за занятости линий перед игрой. Нет ничего неприятнее того, чем звонить в Эквадор, чтобы поставить на игру 49ers-Packers и при этом дозваниваться несколько раз или ждать, пока соединят с оператором, и когда вы таки начнете говорить, то вашим собеседником окажется клерк, который по всей видимости до этого доил коров, и вдобавок ко всему, он говорит с вами на языке, частично напоминающий английский: “Вы хотеть ставка в американский футбол?”.

   Единственные конторы, в которых бы я ставил по телефону, а не в онлайне, это австралийские и английские. В них работают учтивые англоязычные операторы, хорошо разбирающиеся что к чему.

   Лучше всего быть дружелюбным и вежливым, тогда вы можете ожидать такого же отношения. Служащие, работающие операторами в конторе, часто устают, им недоплачивают, им все равно, сможет ли команда 49ers пробить фору или нет, поэтому, когда вы им будете звонить, готовьтесь услышать нечто вроде “ваши зитавки”.

Phil: Я хотел привести все аргументы за и против по вопросу ставок онлайн и по телефону, но похоже на то, что большинство из них или даже все, уже были рассмотрены, и рассмотрены ясно и достаточно лаконично, так что я не вижу необходимости повторяться или подводить итоги. Поэтому вместо этого я сошлюсь на другой аспект.

   Для новичков, я считаю, имеет место необходимость делать все проще, так как они могут еще не совсем хорошо понимать то, что он или она делает.

С таких позиций я нахожу ставки по телефону более пугающими.

   Делая ставки онлайн, вы можете сами контролировать свое время и выбрать свой собственный темп. Вы можете сделать глупую ошибку пять раз подряд и не почувствовать себя ущемленным каким-то образом, потому что никто кроме вас, не будет об этом знать. Если вы где-то застопорились или что-то путаете, вы можете остановиться на несколько секунд и, подумав, решить проблему, а также убедиться в том, что вы все делаете правильно. И во время этого процесса не будет “стоять над душой” человек на другом конце провода, который будет вас неосознанно подгонять, так как его работа заключается в том, чтобы принять как можно больше ставок и ответить на большее число звонков, и как можно быстрее. Поэтому на вас оказывается некоторое давление, если вы ставите онлайн.

   С другой стороны, иногда неплохо иметь возможность поговорить с человеком, когда вы что-то путаете. Проблема тут в том, что, скорее всего, вам не очень понравится быть в роли новичка и искать ответы на свои вопросы по телефону. По большому счету, редко когда вы найдете дружелюбного помощника по телефону, который захочет подробно ответить на все ваши вопросы, так как, вероятнее всего, вы получите в собеседникам а) минимально тренированного клерка, который либо с трудом говорит на английском языке и знает даже меньше вас, либо не сможет нормально ответить на вопрос, даже если он знает ответ, или б) грубияна, который знает дело как свои пять пальцев, но у него нет ни малейшего желания общаться с идиотом, который не имеет такого же уровня знаний, как он.

   Ситуация может измениться, если вы просто немного побаиваетесь компьютера. Множество людей постарше особенно не проявляют интереса к тому, чтобы научиться делать что-то онлайн, если это можно сделать без такового. Если вы - один из них, то ставки в онлайне будут для вас еще более пугающим занятием, чем ставки с помощью телефона.

Patton: Я гораздо предпочтительнее отношусь к возможности ставить онлайн, чем с помощью телефона, поэтому я редко делаю ставки по нему. Несколько раз я ставил по телефону, и у меня получалось все по-разному. В некоторых конторах клерки очень плохо разбираются в командах и в видах спорта, что делает телефонные разговоры гораздо более продолжительными, чем они должны быть в моем представлении. В других конторах операторы были и дружелюбными, и компетентными, но все равно весь процесс мог бы занимать меньше времени.

   Долгое время я ставил по телефону на лошадей. Эта контора была типично американской с коренными американскими операторами, для которых английский язык являлся основным для общения. Но все равно, за исключением языка остались проблемы, которые были изложены ранее – занятая линия, проблемы со связью, “отношение” клерков и так далее.

   Несколько ставок по телефону, которые я сделал в оффшорных конторах, в целом, не были чем-то неприятным и негативным, но это не убедило меня в том, что телефонный беттинг превосходит онлайн-беттинг. В общем, ставя точку, я хочу сказать, что, даже несмотря на все проблемы Интернета, программного обеспечения и прочего, я предпочитаю ставить онлайн.

Phil: Я не стал бы говорить, что я согласен с чем-то сказанным выше, но я считаю, что общая картина, которую мы тут нарисовали по отношению к телефонному беттингу, выглядит слегка негативно. Если вы - новичок в ставках в оффшорных зонах, который предпочитает ставить по телефону, а не в онлайне, не пугайтесь ничего того, что мы тут сказали. Я большую часть ставок делаю онлайн, но мне приходилось ставить по телефону в нескольких конторах в прошлом году, чтобы лучше написать обзоры контор и исследовать эту возможность. И большую часть времени, служащие контор были вежливыми, дружелюбными, работали эффективно и профессионально и говорили на понятном английском языке.