Вопрос:
   Теперь, когда мы определили, какие бывают виды ставок, что вы можете о них сказать еще - какова их отдача?

Phil:    Знающий игрок понимает, что не все ничьи после половины матча являются одинаковыми, поэтому, если внимательно проследив за игрой, он может использовать информацию о том, какая команда доминирует, в какой ключевые игроки заработали травмы, и вообще, каким образом протекает встреча, для того, чтобы, уловив все эти моменты, получить какие-то преимущества относительно линии на вторую половину игры.

   Что касается фьючерсов, то я согласен с Patton в том, что вам нужно принять во внимание тот факт, что вы расстаетесь с какой-то частью вашего капитала на довольно длительный срок. Эти деньги вы могли бы обернуть за такое время большое количество раз, при каждодневной игре, что могло бы принести вам  определенный доход. Это вовсе не обязательно делает их плохими ставками, но нужно принять этот факт во внимание, когда вы будете определять свой перевес на фьючерсах.

   Вы также должны знать то, что те фьючерсы, которые не являются такими, для которых есть всего два исхода (да или нет, больше или меньше и т.д.), имеют тенденцию нести в себе больший виг. Если вы посчитаете тот процент комиссии, которая контора взимает с таких турниров, как Чемпионат Мира, Суперкубок и прочих, то обычно вы обнаружите, что условия для игроков здесь гораздо хуже, чем в случае стандартных пари. Но я думаю, что все это немного приукрашено, так как правдой также является то, что коэффициенты на фьючерсы имеют тенденцию к значительной разнице между конторами по сравнению с прочими видами ставок. Поэтому, если вы осуществляете поиск лучшей линии на Суперкубок, скажем, в десятке контор, и найдете какую-то гипотетическую контору, которая имеет наилучшее предложение на данную команду из всего списка контор, тогда эта гипотетическая контора будет иметь малый виг или, вообще, выдаст честное предложение. Часто это себя окупает больше, чем вы думаете, и поиск лучшей линии для данного типа ставок, вероятно, даже важнее, чем для обычных.

   Покупка очков обычно является плохой идеей - и это мое мнение, и оно касается футбола, непосредственно на который я ставлю. Опять же, как и в случае с тизерами, вам нужно сосредоточиться на "ключевых числах". Обычно покупка форы стоит десять центов за пол очка. Это означает, что стандартный коэффициент в -110 сместится до -120 в случае, если вы покупаете пол очка, и до -130, если вы покупаете очко, и так далее. Единственное число, которое полезно купить, чтобы получить больше преимуществ - это "3", но неслучайно, однако, конторы возьмут с вас дополнительную комиссию (или, как бывает в жизни, вообще не разрешат вам покупать что-то в районе этого числа форы по любой цене). Числа "7" и "10", похоже, подходят для того, чтобы в случае чего поразмыслить, а нужно ли пользоваться покупкой очков. Остальные же цифры, по моему убеждению, не стоят того, чтобы совершать с ними какие-то манипуляции - и это глупо.

   У меня не очень большой опыт в росписях, но люди предполагают, что на них можно заработать, как сказал Buckeye. Существуют довольно серьезные игроки, которые получают неплохой доход с того, что совершают активный поиск линии на них и пользуются преимуществом их "мягкости" до такой степени, что конторы считают росписи наименее выгодными для себя и даже приглашают на работу этих парней. Они не хотят, чтобы росло число профессиональных игроков, которые концентрируют свое внимание на росписях.

   И в заключении я хочу сказать, что некоторые из тех видов ставок, которые мы указали довольно редки, и вы не найдете множество контор, которые бы их предлагали. К примеру, ставки на половину игры становятся более привычными и распространенными, однако на периоды в хоккее или на четверть игры - нет. Некоторые виды ставок вы можете встретить редко, например ставки по ходу игры, плизеры и реверс - тизеры. Почти каждая контора имеет фьючерсы и росписи, но их предложение резко варьируется.

Buckeye:    Парлеи, по-моему, являются самыми не понимаемыми, не используемыми и несправедливо отвергнутыми типами ставок из тех, которые есть. Множество людей, которых я люблю называть "флэт фанатиками" будут осуждать любую ссылку насчет парлеев. Хотя я принципиально согласен с тем, что большинство игроков должно полностью воздержаться от использования парлеев, но доминирующие объяснения того, почему их не стоит использовать, повергают меня в ярость. Многие аргументы, выдвигаемые против парлеев, являются ошибочными, невежественными и математически неверными. Давайте рассмотрим некоторые аспекты критики парлеев:

1)   Вигориш возрастает, если вы комбинируете ставки в парлеи, по сравнению с тем, когда вы ставите по отдельности.

   Парлеями на форы являются те, которые дают возможность составить комбинацию из нескольких отдельных событий с форой и коэффициентом -110. Чаще всего их можно встретить в футболе и баскетболе, так как эти виды спорта основаны на форах. Одним из самых убийственных аргументов является то, что, произведя простые подсчеты, можно убедиться в том, что парлей, вроде бы, содержит в себе больше вига, если считать по схеме "вложили/получили". Это справедливо для парлеев из двух, четырех, пяти и более команд, но разница для некоторых из них очень мала, особенно в случае с двойным парлеем, а что касается тройного, то из-за округлений фактическая комиссия даже меньше. Подумайте так: точка безубыточности для обычной линии фор -110 равна 52.38%. Для парлея, состоящего из двух команд с коэффициентом +260, она равна 52.7%. Для тройного парлея с коэффициентом +600 она равна 52.27%. Это сложно назвать какой-то значительной разницей в пользу обычной линии фор. Кроме того, одним из "фокусов торговли", которым пользуются игроки, их использующие, является добавление в него хотя бы одного события манилайн (обычная линия). То есть, если вы так сделаете, все ставки с форой с коэффициентом -110 просто перемножаются безо всяких привычных округлений.

2)    Парлеи - это для попанов, так как вы проиграете свои деньги гораздо быстрее, чем если бы вы просто делали отдельные ставки.

   Главное в оценке природы парлеев - это точно определить их свойства. Постоянно проигрывающие игроки, которые выбирают парлеи, обнаружат, что в случае с парлеями они бы проиграли быстрее, и проигрышные серии смогут уничтожить банкролл парлей-беттора неожиданно быстро. То есть для неудачников критика парлеев является правдой! Но для неудачников это касается всех типов ставок! Если вы в случае с обычной линией фор не сможете выигрывать 52.38% всех ставок, то вы также не сможете выиграть, просто переключившись на обычные линии.

   Но давайте не будем забывать о позитивных сторонах парлеев. Также, как "холодные" проигрышные серии даже хуже для парлей-беттора, чем для игрока, предпочитающего ставить по обычным форам, так же "горячие" выигрышные серии гораздо лучше для него.

   Посмотрите на нижеследующую сравнительную таблицу. Она показывает средние результаты разных игровых стратегий после 100 ставок, когда вы ставите $110, чтобы выиграть $100. Первая колонка является процентом выигрыша. Вторая колонка показывает результат при использовании обычной линии фор. Остальные колонки - это результат комбинирования тех же игр в двойной, тройной и четвертной парлеи в соответствующем порядке при использовании наиболее распространенных коэффициентов выплат по ним +260, +600 и +1000. Важно отметить то, что мы ставим одинаковые суммы денег на каждый тип ставок.

Процент побед, %	Линия Фор	Двойной Парлей	ТройнойПарлей	Четвертной Парлей
50%	-$500	-$1100	-$1375	-$3437
51%	-$290	-$700	-$786	-$2814
52%	-$80	-$292	-$176	-$2153
53%	+$130	+$124	+$464	-$1453
54%	+$340	+$547	+$1124	-$711
55%	+$550	+$979	+$1811	+$72
56%	+$760	+$1418	+$2521	+$899
57%	+$970	+$1866	+$3260	+$1773
58%	+$1180	+$2321	+$4023	+$2693

   Ясно показано, что ниже точки безубыточности парлеи являются худшим выбором, по сравнению с обычными ординарными ставкам по линии фор. Но, чем выше вы поднимитесь над точкой безубыточности, тем большим будет превосходство парлеев. Даже четверной парлей с неблагоприятным коэффициентом превосходит ставки на обычную линию фор в том случае, если гандикаппер может прогнозировать 56% и более победителей. Вот почему я настаиваю на том, чтобы парлеи использовали наиболее опытные гандикапперы. Я также считаю необходимым использовать для парлеев отдельный банк или, по крайней мере, модифицировать менеджмент денег из-за довольно непредсказуемой природы парлеев.

   Я также не рассматриваю парлеи, состоящие из четырех событий как те, которые следует активно использовать. Сложно постоянно показывать подобный процент выигрышей по такой выборке даже для лучших гандикапперов и наиболее опытных парлей-бетторов.

3)    Букмекерские конторы любят парлеи, поэтому они должно быть очень невыгодны для игроков.

   Конторы на самом деле любят их из-за того, что большинство игроков проигрывает, и, как показано выше, неудачные игроки проиграют больше и быстрее при использовании парлеев, чем при использовании ставок по линии фор. Но что касается успешных игроков, опять, как я рассмотрел выше, верно прямо противоположное: они выигрывают быстрее и выигрывают больше используя этот "эффект катализатора". Опытные конторы, конечно, не будут "любить" тех удачных игроков, которые используют парлеи. Я читал о том, как конторы закрывали двери перед выигрывающими игроками, ставившими парлеи, или уменьшали им максимальную ставку.

4) Вы можете выиграть 50% всех игр и ни разу не выиграть парлей.

   Я на 100% согласен с этим утверждением. Но это вовсе не делает парлеи плохим видом ставок. Человек, который выигрывает 53% всех своих ставок на индивидуальной основе должен выиграть порядка 28% двойных парлеев. Он может выиграть меньше, чем 28% и математически возможно, что он получит 0% выигрышей, но с таким же успехом он может выиграть более 28%.

   Если вы хотите поговорить об игре случая и везении, то вполне математически возможно, что игрок, который выигрывает менее 30% ставок, сможет на самом деле получить прибыль, если определенным образом эти ставки будут скомбинированы в парлеи. Ну и что?

   Действительно, на каких-то интервалах могут возникать парадоксальные ситуации, когда будет постоянно идти 1-1, но также по теории вероятности мы получим впоследствии эквивалентное количество 2-0 или 0-2, не так ли?

   Я не пытаюсь приукрасить или защитить парлеи перед большинством игроков, но я и не хочу, чтобы игроки считали их плохим типом ставок.

   Также нужно сказать, что причинно-следственные ставки или так называемые "согласованные парлеи" переоценены, и что букмекерские конторы слишком уж их опасаются. ("Согласованные парлеи" - это такие парлеи, где исход одного компонента влияет на исходы других. К примеру, если вы скомпоновали Vikings -2 и Vikings -130 по обычной линии, то тогда это на самом деле будет согласованный парлей, так как, если вы выиграете один из этих компонентов (ставку с форой -2), то вы выиграете и следующий - победу Vikings. Компоненты парлея не являются независимыми друг от друга. Букмекерские конторы не принимают согласованные парлеи по очевидным причинам). Некоторые вещи кажутся связанными, но это только поверхностная связь, и множество предполагаемых связанных событий могут не пройти глубокий статистический анализ.

   Одной из моих головных болей являются существенные ограничения конторами возможностей для парлеев только на нескольких типах ставок. Я вовсе не против того, чтобы они действительно защищали себя от использования игроками настоящих согласованных парлеев, но многие конторы становятся прямо параноиками и запрещают использовать парлеи даже там, где и в помине не может возникнуть причинно-следственных связей. Обычно они преподносят это как сбой программного обеспечения, но как мне кажется, часто это просто отражает некомпетентность в составлении линий.

Patton:    Я не являюсь игроком, который часто использует парлеи. Я больше склонен ставить парлеи только в том случае, если считаю, что две ставки согласованы или еще они почему-то мне нравятся в парлее. Хорошим примером является в данной игре комбинировать андердога и тотал меньше. Ход мысли таков, что чем меньше очков зарабатывается в игре, тем больше это играет на руку андердогу, так как в низкорезультативных играх он будет находиться по очкам ближе к фавориту, и поэтому возрастают шансы как на пробитие форы или даже выигрыш андердога, так и на выигрыш тотала меньше. Аналогичным образом вы можете подумать насчет того, чтобы сделать парлей из фаворита и тотала больше. Игроки часто дискутируют, причем довольно бурно на тему, в каких матчах имеются зависимости, а в каких - нет. Но факты таковы, что некоторые конторы не разрешат вам использовать парлей из тотала и форы на данный матч, так как все-таки в теории имеется некоторая логика. В любом случае, как рассказал нам Buckeye, будет очень хорошо, если вы поймете их, и игрок, который захочет получить не только элемент развлечения, но и финансовые преимущества, должен просто вникнуть в парлеи. Виг очень варьируется от конторы к конторе, и такие правила, как ничья считается в одном из событий парлея просто понижением его выплаты (например, парлей из четырех событий при одной ничьей одного из его компонентов становится тройным) или это будет означать проигрыш всего парлея (если есть ничья одного их компонентов парлея, и вы проиграли весь парлей), тоже варьируются. Новички должны воздержаться от парлеев до тех пор, пока они не поймут их сути и проработать стратегию того, как им могут помочь парлеи в улучшении общего стиля и продуктивности гандикаппинга. Возможным исключением может являться тот случай, когда вы считаете, что у вас имеется несколько хороших ставок, но если делать все из них сразу, то это потребует риска большой части вашего капитала. В этом случае парлей может оказать нам такую услугу, ведь мы сможем соединить несколько ставок в одну подобно тому, как нам рассказал Turk в примере со ставками с условием "если".

Вопрос:
Что такое "миддлинг"? Что такое "скальпинг"? Чем они отличаются? Являются ли они хорошими игровыми стратегиями?

Turk: Во - первых, у меня не настолько большой банкролл для того, чтобы заниматься чем-то из вышеуказанного, поэтому я наименее подготовлен к ответу на этот вопрос.

   Но я кое-что знаю, и насколько помню, миддлинг - это ставки на 2 исхода игры, тогда как скальпинг - это тоже самое, но при этом можно получить гарантированную прибыль.

   Если рассматривать миддлинг, то, допустим, команда Нью-Йорка является 3-х очковым фаворитом в воскресной встрече с командой Далласа. Множество игроков найдут конторы с маленькой комиссией или вообще без комиссии и купят по пол очка на два разных исхода. Они поставят на NYG -2.5 и на Giants +3.5 в разных конторах с увеличенным вигом. В данном примере они проиграют, если фора не будет 3 очка (выиграют одну ставку, но проиграют другую, плюс комиссия). Если она закончится с форой ровно в 3 очка, то тогда выиграют обе ставки. При этом сценарии миддлеру необходимо, чтобы Giants выиграли ровно с форой в 3 очка.

   Скальпер "работает" с манилайнами (обычными линиями). Я больше ассоциирую скальперов с бейсболом, так как стандартная десятицентовая линия в бейсболе делает вилки более частым явлением, чем в других видах спорта. К примеру, Аризона может быть открыта с ценой -105 против Сан-Франциско, и скальпер может взять Аризону с надеждой на то, что линия вырастет. Если линия изменится и станет, скажем -130, он теперь сможет взять Сан-Франциско по цене +120 с другой стороны и "закрыть" прибыль.

Ставки могут выглядеть примерно так:

$210 на Аризону -105, чтобы выиграть $200

$190 на Сан-Франциско +120, чтобы выиграть $228

   Скальпер поставил $400, чтобы гарантированно получить $10, если выиграет Аризона, и $18 - если выиграет Сан-Франциско.

Сейчас это не звучит как большая сумма, но умножьте число ставок и размер ставки на 10, и вы увидите, что скальпер не голодает. Ключом к успеху служит размер банкролла и время, которое нужно потратить на изучение и анализ линий.

Phil:    Давайте сразу уясним, что вам не нужно покупать пол очка для того, чтобы получить миддл. На самом деле, я считаю, что довольно редко миддлер станет покупать очки в двух направлениях. Обычно, как миддлеры, так и скальперы, осуществляют поиск лучшей линии и затем ставят на прямо противоположные исходы события в двух конторах, которые имеют определенные разногласия в линиях на данные события.

   Что касается миддла, то вашей целью является попасть на какое-то число или какой-то интервал чисел. Если оно выпадет, то вы выиграете обе ставки, либо одну выиграете, и одна пойдет в расход. Если же нет (и обычно - нет), то вы проиграете комиссию на одной из ставок. То есть вы рискуете небольшой суммой, чтобы выиграть много. Между прочим, если вы выиграете одну ставку, а вторая пойдет в расход, то это называется "сайд", а не миддл. К примеру, если вы ставите на -5 в одной конторе и на +6.5 в другой, и команда-фаворит выигрывает ровно с разницей в 5 очков, то у вас получится "сайд".

   Является ли миддлинг прибыльным? Он может быть таковым. Фактически необходимо проводить исследования того, какова вероятность, что игра закончится именно с заданной форой. И затем вы делаете миддл, только тогда, когда у вас позитивное математическое ожидание.

   Скальпинг относится не только к бейсболу и имеет место в любом виде спорта, который встречается в манилайн (обычной линии). Хотя пример Turk касается того, что вы делаете половину ставки на один исход в надежде на то, что прямо противоположный появится позже, скальпинг далеко не ограничен подобными случаями. Это просто пример надежды на то, что будет вилка, или попытка ее получить, но скальп сам по себе является просто комбинацией ставок на обе команды с гарантированной прибылью.

   Скальп по определению прибылен. Если он есть, то вы получите прибыль вне зависимости от того, какая команда выиграет.

   Вы должны ожидать очень большие колебания вашего банкролла, если начнете миддлинг. Вы можете очень долго терпеть множество небольших убытков в промежутке между большими прибылями. С другой стороны, при скальпинге у вас постоянно будет маленький выигрыш за маленьким выигрышем с гарантией.

   Если вы намерены начать зарабатывать на миддлах и на скальпах, и не тогда, когда подвернется под руку, а регулярно, то вам придется иметь определенные суммы денег во многих конторах одновременно, поэтому вы должны быть готовы иметь большой банкролл. Далее, будьте готовы к тому, чтобы высиживать за линиями часами и ждать, пока, наконец, не появятся эти редкие аномалии, чтобы потом быстро начать действовать, если имеется достаточное несоответствие между линиями разных контор, что создает возможность для проставления скальпа или миддла.

   Даже так, скорее всего, вы не получите каких-то больших прибылей. Для того, чтобы сделать серьезные деньги, вы поймете, что придется ставить на один исход сейчас и рисковать, так как исследования и опыт подскажут вам то, что благоприятное предложение на другой исход возникнет возможно позже (если же вы вместо этого будете ждать появления благоприятного второго исхода, то благоприятный первый исход попросту исчезнет). Ключевое слово тут - "возможно".

   Существуют люди, которые получают доход и живут со скальпов и миддлов. Но я бы не сказал, что это легкие деньги.